（闽）林振展 21:16:30

我今天出去看了一下房子，可真是贵啊！  

[哈尔滨]鲁英灿 21:17:28

这回你就明白了：追求月薪是没有意义的，因为即使每月月薪10000元，十年不吃不喝也才120万元。 

（闽）林振展 21:17:58

是啊！  

[沪]周加庆 21:18:41

上海这边更是涨疯了。 

（鄂）李明 21:19:10

档次高一点的更贵！ 

（闽）林振展 21:19:23

我们这边岛外的都要6、7千元每平米！  

[哈尔滨]鲁英灿 21:19:28

所以说，最好的办法就是坚持和努力，逐步进入股份分红的层面。

薪职员工不是出路。 

[沪]周加庆 21:24:25

鲁老师您以前讲的十年后回报的理念，这样看来是非常有可行性了。 

[哈尔滨]鲁英灿 21:24:39

本来就如此。 

我就没看见哪一个薪职员工快乐过。 

[哈尔滨]鲁英灿 21:26:29

想想看，我在这个群组坚持发言五年了，看看我的变化？我已经成了专业作家，写了六本书！ 

[沪]周加庆 21:26:45

一会我重新听一下您的那部分讲座。 

[哈尔滨]鲁英灿 21:27:06

很多人也在 AiTOP 群组中呆了五年，一直不发言，又怎样了？他们只是坚持旁观而已！ 

[沪]周加庆 21:28:15

好像说得是我…… 

（闽）林振展 21:29:35

刚接了个电话。确实是这样啊，一辈子打工肯定是没有出路的。  

（鄂）李明 21:29:45

鲁老师为这个群组付出的努力是巨大的！ 

是啊！打工没什么出路! 

[哈尔滨]鲁英灿 21:30:18

说的就是你啊，周加庆。

如果你关注眼前，持续在群组主动工作，没准现在都成了 AiTOP 核心团队成员了呢，可是你呢？你才瞧不起 AiTOP 这种芝麻大的事业呢！呵呵！

于是，蹉跎岁月。 

(京)陈锋 21:30:32

走向规范化的管理制度。  

（闽）林振展 21:31:00

我现在有个棘手的问题，希望和大家探讨下，也听听大家的意见。  

[哈尔滨]鲁英灿 21:31:03

打工肯定有出路，即通过打工逐步证明自己，逐步创造条件进入企业核心层，以便于参与决策与分红。 

（鄂）李明 21:33:24

我也要好好地重新听一遍鲁老师的那部分讲座。 

（闽）林振展 21:33:43

我现在是在福建的厦门，由于这两年的经济危机，项目并不是很多，所以薪水和工资也不会很高。现在重庆有一家单位答应给我保底年薪10万，然后再按项目奖金算，上不封顶，我现在有点犹豫，不知道大家有何看法？  

 （鄂）文益民 21:35:34

鲁老师讲的很有道理，我可以举例佐证一下。

我自己也是一家装饰公司的股东，在股东层面和打工者层面上，两者思考问题方式和实际收益完全不一样。 

[沪]周加庆 21:35:59

林振展，跳槽不是一个好的做法。 

[哈尔滨]鲁英灿 21:36:11

林振展，设法找到那家单位的在职员工了解真实情况。

多数情况下，好待遇不等于是好工作。 

[哈尔滨]鲁英灿 21:37:03

销毁合约的办法非常多：只要你做的有点问题，就可以随时毁约，很简单。 

（鄂）文益民 21:37:22

对于林振展的情况，我建议具体分析才行。如现在的公司的发展和你自己的发展方向如何，待遇不要成为选择的首要条件才是。 

[沪]周加庆 21:38:36

跑来跑去还怎么进决策层面，我跑了这么多年大家没有看到是个反例么？ 

（闽）林振展 21:38:38

我了解了下那家公司，是小公司，老板接活，单底下员工不会做方案。那家单位也是挂人家的资质承接项目的。  

（闽）林振展 21:40:46

修正：我了解了下那家公司，是小公司，老板接活，但是底下员工不会做方案，所以他急于找个会做方案的设计人员。那家单位也是挂人家的资质承接项目的。  

（鄂）文益民 21:40:56

如果自己学习能力足够的话，就有希望在小公司进核心层。 

[哈尔滨]鲁英灿 21:41:36

这是概况，你需要找到在职员工了解真实情况。

比如我的公司，如果你做了真实的了解，就会知道我实际上很抠门，往往会因为亏损而难以做到实惠的待遇。

这才是真实情况。 

[哈尔滨]鲁英灿 21:42:44

如果你只是了解我的概况，那么我写的那么多书、加上网站、高昂的培训费等等，你就会得出错误判断：即我的公司赢利大大。 

（鄂）文益民 21:42:56

我刚才举例的装饰公司的情况类似你这样。他们也是在招能独当一面的主创设计师。 

[哈尔滨]鲁英灿 21:43:46

全世界都在招独当一面的人才，呵呵。 

（闽）林振展 21:44:00

其实，我最初想上重庆的一个最大的原因就是项目多。我就是想上重庆多做些项目，多赚点钱。因为这两年要用钱的地方非常多。而我一个刚被公司裁掉的同事，去到重庆就能拿月薪5000元。  

[哈尔滨]鲁英灿 21:44:32

我不说了，眼前利益很重要的话，我说话也没用。 

（闽）林振展 21:44:53

鲁老师，我还没说完，不好意思啊！  

（昆明）赵丽莎 21:45:14

我觉得在人生的不同阶段对事业应该有不同的考虑吧，待遇是一个方面，每个人总是要首先解决生存问题才能考虑其他。然而待遇也不是唯一的，如果呆在一个地方已经不可能再有进步的话，就应该考虑更换工作环境。不过我觉得有一些小公司的核心层是很难打入的，像我们老板就只是做生意，不会给你机会。  

（鄂）文益民 21:45:16

有的还招独挡几面的呢，上次有个甲级设计院招设计副总，主管建筑和景观两面。 

[沪]周加庆 21:46:09

独当一面，听上去让我觉得压力挺大。 

（鄂）李明 21:47:31

赵丽莎，说的挺有道理的！ 

（浙）陈艳 21:49:00

文益民说的还挺有意思的，呵呵。 

（鄂）文益民 21:49:29

当然需要独当一面了，建筑类型那么多，有的就是住宅专业户，有的是办公楼的专项，还有专门做医院，我有个同学的甲级设计公司就是专门做医院的项目。有的小公司业务专一性，就是需要专业性的人才。 

（闽）林振展 21:49:48

我现在了解到的那家公司的项目，估计大都是小、杂的项目居多吧。工作了那么多年，我对这样的项目已经是没有多大的兴趣了，尽管一样有报酬。但我还是对建筑设 计充满着热情，我还是希望在一些项目的设计上，能获得做设计的满足感，能发挥自己的专业水平，而且也许一、两年后，我还是要再回到厦门，所以我还是有些困惑。  

[哈尔滨]鲁英灿 21:51:28

如果你现在着急赚钱，就不必考虑其他，因为那些所谓的喜欢、热爱往往都是掩饰急于赚钱的借口。

我的建议是，如果急于赚钱，就去装修公司做现场管理员、设计师，他们按日计酬，如果你又懂设计，给的更多。 

（昆明）赵丽莎 21:52:25

周加庆，以前我听到独挡一面也觉得压力很大，但是其实一个人并不需要什么都精通的。像我，其实一直都做不好建筑的立面效果设计，可能是心里本身比较排斥，而且水平又有限吧。但是现在要管理一个项目自己也感觉没有什么大的问题，反正一个团体的人先各取所长，然后大家再慢慢取长补短，慢慢就有信心了。不过这个团体很重要，大家要互相帮助，不要吝啬就是了。  

（闽）林振展 21:52:33

我目前的处境，确实需要我多赚点钱。  

[哈尔滨]鲁英灿 21:53:41

那么你就去了解与你相关的行业里面哪一个职业最赚钱，去掉你的热爱即可。

纯粹的设计行业，月薪都有限。外企给钱多，但是也需要若干年的积累，人家才会乐意多给月薪。 

（鄂）文益民 21:54:05

我也当老板，我的同学也很多当老板，开甲级设计公司的都有4个（家），我们聊得很多，说白点，待遇其实从来都是和实力挂钩的，羊毛也是出在羊身上的。你有能力你可以尽管要待遇，只要老板觉得你值。 

[哈尔滨]鲁英灿 21:54:23

文老师说得对，这是本质。 

（闽）林振展 21:55:00

确实是，有能力的人，在哪里都有相应的薪水。  

[哈尔滨]鲁英灿 21:55:34

有能力的人不赚薪水，只为了热爱而努力，钱是副产品。 

着急赚钱的人，一般赚不到钱。 

（鄂）文益民 21:56:38

员工要20w年薪我都不怕，我给你一个40w方的居住小区，你帮我搞定。我收设计费600w，养10个20w的都有多的。 

[哈尔滨]鲁英灿 21:56:52

是啊。 

我也一样，我只需做个全省设计院专业培训，几百家设计院，每家5000元，就是几百万元，如果谁能主讲，当然就会分到几十万。

其实挺简单的。 

（闽）林振展 21:59:16

其实道理是很简单，大家也都懂。  

[哈尔滨]鲁英灿 21:59:35

问题是，都是跳来跳去的人，在社会上都没有什么好口碑，大多数甚至没什么真本事，只有一颗着急赚钱的心！那么，谁能做独当一面呢？呵呵。 

（闽）林振展 22:00:30

我不是喜欢跳槽的人，我在这家单位已经工作第7个年头了，从毕业开始，就在这里工作了。  

[沪]周加庆 22:00:33

很长一段时间我以为能力是高高在上，一直忽视了做好眼前的事，能力也是靠积累的。 

（鄂）文益民 22:00:40

地铁项目需要建筑师尤其多，一条线要10几个建筑师，一条线的设计费是几千万，你要挣钱，可以。我帮你推荐进铁四院，一年20几万都没问题，他们院要人前提：一类大学的研究生。待遇和实力密不可分，不能太浮躁了。 

（昆明）赵丽莎 22:01:05

我想所谓“有能力的人”，不仅是有能力做事的人，应该说还是有能力打动客户的人，我发现我们公司的很多项目之所以能够做下来，得到甲方的认同，与做方案的效率和做事的态度有很大的关系，创造力反而是其次的。而且我们公司主要做的都是房地产开发项目，所以感觉建筑行业在我们这里更像一个服务行业。  

（闽）林振展 22:01:32

谢谢文老师！不过，我不是研究生。  

……

整理：周加庆

2009年10月11日

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