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本文最后更新日期:2011 年 月 29 日 |
我们应当学会:如何更好的使用周围环境 整理于原 AiTOP.com 创作实践群组 2009 年 10 月 08 日部分聊天记录(三) 整理:聂文进 2009.10.18 |
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一、学习真的需要依赖周围环境吗?
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[闽]高建国 16:54:07 鲁老师的一席发言让我有了一些想法: 我觉得现在的环境,无论是学习环境还是工作环境都远不如古代。“十年寒窗”、“头悬梁,锥刺股”……古代社会的学习氛围远不如现代那么浮躁,那么急功近利,因为那时候人们的竞争意识没那么强烈,大家能安心做事,做学问,所以古代出现的人才比较多,这或许跟鲁老师所说的“慢就是快”有一定的关系。 反观现在,大家为了利益拼速度,表面上是快了,其实后患无穷。大家都使劲着急、使劲竞争,社会是进步了,但是人才并没出现多少,从另外一个角度说,现代社会的人才比过去少得多,也稀缺得多! [哈尔滨]鲁英灿 16:56:26 高建国,你后面的观点我很同意,但是前面说的现在环境远不如古代,我不同意。 [闽]高建国 16:56:45 愿听鲁老师的观点。 [哈尔滨]鲁英灿 16:57:19 那就把你扔到环境艰苦的地方吧,你仍然是在强调环境的重要性。 (鄂)李明 16:58:31 环境多多少少有一定的影响! [哈尔滨]鲁英灿 16:59:15 实际是这样的,只是太多人在心理上会把环境的影响力当成巨大的借口。 [渝]胡明奇tas 16:59:54 我觉得很多人的确是从众的,找不到自我,投机的。 [京]聂兴洲 17:00:19 曾国藩在家书中答复他的弟弟想去京师读书以求深造时说:茍能发奋自立,则家塾可读书;清静之地乡即旷野之地,热闹之场,亦可读书;负薪牧承皆可读书。茍不能发奋自立,则家塾不宜读书;即清净之乡,神仙之境,皆不能读书。 [兰]张智军 17:03:35 事实上对进步有利的环境永远都是存在的,只是我们的目光一直习惯地关注了既得利益,没有勇气去选择、去放弃、去承担当前的损失而已。 [渝]胡明奇tas 17:04:48 当初面临考研还是工作的抉择的时候,不少人对我的劝说,现在看来就是在复制别人的路。 [哈尔滨]鲁英灿 17:05:10 [京]聂兴洲 17:00:19 曾国藩在家书中答复他的弟弟想去京师读书以求深造时说:茍能发奋自立,则家塾可读书;清静之地乡即旷野之地,热闹之场,亦可读书;负薪牧承皆可读书。茍不能发奋自立,则家塾不宜读书;即清净之乡,神仙之境,皆不能读书。
这话说得多好! [闽]高建国 17:07:30 呵呵,鲁老师,我是想表达说要是人们肯师法古代社会读书人那样不焦不躁、踏实做事的作风,先积硅步,才能致千里的心态,那么情况会改观很多。 [渝]胡明奇tas 17:07:45 我个人觉得这是由于现代教学,特别是大学的封闭式教学,导致的问题。 大学生往往对社会一无所知。 [哈尔滨]鲁英灿 17:08:10 胡明奇,跟大学没有关系。 大学只是一个容器,关键还是自己。 太多人以为容器会指导自己了,是依赖心理。 [渝]胡明奇tas 17:08:47 嗯,这是一种相互作用,但是我个人觉得,假象对我们的迷惑大于自己的慵懒吧。 就拿效果图制作来说,现在软件越来越发达,很多老师的评判标准也很暧昧,导致了很多同学认为花哨的图,就是建筑设计本身了。 [哈尔滨]鲁英灿 17:10:31 大多数人宁可假设大学会带他到成功彼岸,这样自己就可以不艰苦努力了,只需跟着走了。 [渝]胡明奇tas 17:10:40 等到了社会,幸运的同学会醒悟,不幸运的就会被利用了。 [京]聂兴洲 17:12:34 各位学友,当我们不断试图寻求突破,寻求适合自己发展的环境时,请一定要克服对“慢”的恐惧,如果环境确实不让你满意,甚至阻碍了你的发展,那么换个角度看问题,将不利环境当做磨练你的契机。还要时不时地停下来,关注一下自己内心到底想要什么东西。社会再怎么发展,我想一些基本的运行规律是不变的,多听多看多观察多实践,采取适合、合适自己的方式发展,是不是先进无所谓,让你觉得快乐的就是好的,复制别人的路也未尝不可。社会是个大学校,很好玩啊,比高校有意思多了,你去融入她吧,别害怕。 [哈尔滨]鲁英灿 17:12:42 被利用不是坏事,这是正常的生态链。
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二、为自己创造有利的学习环境
[渝]胡明奇tas 17:12:57 我想听听老师对于效果图制作和设计的关系的看法,还有中国市场的实际状态的看法。 [京]聂兴洲 17:14:31 被别人利用?当个有用的人,难道不是个好事么? [渝]胡明奇tas 17:15:11 我说的利用就是,没有干到真正能发展的工作,而是作为廉价的甚至免费的效果图绘制员。 [哈尔滨]鲁英灿 17:15:12 胡明奇,我们只操心自己的定位和进步。 每个人做好了自己,整个市场自然就好了。 [渝]胡明奇tas 17:15:41 好的,也许是我操心太多了。 [闽]高建国 17:15:41 利用与被利用本来就是一种人事平衡。 谁都想利用别人,不然哪来的事业?那些在大企业或者小企业打工的人,无论职位多高(除老板外),谁不是在被利用? 利用本身是个中性词,无褒贬之分,关键是自己如何去看而已。 [哈尔滨]鲁英灿 17:15:44 胡明奇,效果图制作员是很好的起步和突破口。 我当年就是从效果图制作员起步的。 [渝]胡明奇tas 17:16:14 但是不同人的情况是不一样的。 [哈尔滨]鲁英灿 17:16:48 我因为从效果图制作员起步,所以很早就可以接触到大量的设计项目和设计高手、看过大量设计高手的设计过程及设计草图。 [渝]胡明奇tas 17:16:59 我有个同学一毕业就被招到一个建筑公司,只做模型和渲染,做到现在,方案一点不会了,他选择了跳槽。 [哈尔滨]鲁英灿 17:17:26 只要赖环境,那么就免谈,这是我的观点。 [渝]胡明奇tas 17:17:58 老师的话让我明白,自强不息才是出路。 [哈尔滨]鲁英灿 17:19:14 修订: 我因为从效果图制作员起步,所以很早就可以接触到大量的设计项目和设计高手、看过大量设计高手的设计过程及设计草图。 我不断请这些高手吃饭,帮他们下现场、给他们和他们的朋友的婚礼拍摄录像、甚至帮他们跑腿送东西买东西……结果是他们给我讲解了大量的设计创作过程和方法。 谁说从效果图制作入手不是好事呢?呵呵。 [渝]胡明奇tas 17:21:26 从我自身的感觉就是,我以前也很喜欢做效果图,现在偶尔也做,做久了会产生一种瘾,不能自拔。之后会很容易认为自己很牛,设计就是这样,就危险了,后来一些单位上的前辈把我拉了回来,算我幸运。 [苏]杨乐 17:21:37 处处留心皆学问,设计师就是在平凡中发现不平凡,做些基础的东西,博众家之所长。 [哈尔滨]鲁英灿 17:21:57 那时,无论是哪位高手的家里电脑有问题,即使是半夜我都会去帮他们处理问题,而我获得的就不是效果图制作员那么简单了,后来,他们有了重大项目投标的时候就开始指定由我做效果图和动画了,这时,一旦他们团队中有人的方案迟滞,我就会拿出我做的备份方案去填补,久而久之,我就成了团队成员了,呵呵。 [渝]胡明奇tas 17:22:04 在学校里,就不是这样了,大家成天就比谁的图渲得好,忽略了设计的本质。 [哈尔滨]鲁英灿 17:22:25 我的观点是连区区效果图和动画都做不好的人,何谈创作方案! [渝]胡明奇tas 17:22:29 出来之后才知道,原来效果图是效果图公司做的活。 [京]聂兴洲 17:22:38 [哈尔滨]鲁英灿 17:19:14 …… 我不断请这些高手吃饭,帮他们下现场、给他们和他们的朋友的婚礼拍摄录像、甚至帮他们跑腿送东西买东西……结果是他们给我讲解了大量的设计创作过程和方法。 …… 高手啊!太佩服了! [苏]杨乐 17:23:02 主要在学校会忽略方案的可实施性,只考虑美观,忽视了方案的目的,甲方投资的目的。 [渝]胡明奇tas 17:23:09 从老师这个角度看,倒是很对的。效果图要做好是需要一定的修养,只是我们不能沉迷在里面,像老师一样不断充电才行。 [兰]张智军 17:23:24 实际上刚走向社会的阶段,多做事就是好样的,没几年走弯路的经历,就想找到自己的方向,实在是不切实际。 [哈尔滨]鲁英灿 17:23:41 效果图是效果图公司的活,模型是模型公司的活,文案是投标文本公司的活,告诉你吧,方案构思也有专门的公司!那么,你做什么? 你还不是以这些专业细分的公司为借口,掩饰自己懒得训练这些基本能力的懒惰! [渝]胡明奇tas 17:24:18 我是感叹,如果公司肯为我们做的效果图买单,我们是很愿意做的。但是往往老板是不会的。 [苏]杨乐 17:25:02 主要是你的效果图有多少商业的价值,这是决定了你的市场价值。 [哈尔滨]鲁英灿 17:25:30 效果图是基本能力,是应该轻松完成的,何必公司买单? 难道你希望连你为了方案而写的字也有人买单,是么? [渝]胡明奇tas 17:25:31 我是感觉我们花再大的精力,做出来的图还是不如效果图公司的,而且我们的时间也是很有限的。 [哈尔滨]鲁英灿 17:26:24 效果图公司的任务是制作商业展示图,设计师做效果图是为了正确表达自己的设计构思。 你没有弄清楚两者的差别。 [渝]胡明奇tas 17:26:35 我说的就是商业展示图。 [闽]高建国 17:26:48 鲁老师说得很对! [哈尔滨]鲁英灿 17:26:56 商业展示图、商业展示模型,从来就不是设计师的任务。 [渝]胡明奇tas 17:27:07 嗯,也许我表达有问题。 [哈尔滨]鲁英灿 17:27:42 设计师需要自行制作设计效果图以验证、表达自己的设计构思,工作模型同理。 [渝]胡明奇tas 17:28:07 对,所以我们很喜欢使用 SketchUp ,可以直观地做设计和表现。 [哈尔滨]鲁英灿 17:28:51 真实感效果图也是必需的基本能力,不然设计师很难训练出预见能力。 [苏]杨乐 17:28:50 对于设计师来说,最高效的效果图还是以手绘为主,这个是基本能力。 [哈尔滨]鲁英灿 17:29:15 手绘是为了启动潜意识,不是为了最终表达。 [渝]胡明奇tas 17:29:28 我认为手绘带有一定的欺骗性,但是作为同行交流是最佳的手段之一。 [苏]杨乐 17:30:00 真实感效果图对于设计师来说是一个基本能力,只要求能表达出基本设计构思和空间氛围即可,不需达到商业级的程度。 [哈尔滨]鲁英灿 17:30:17 设计创作行业目前存在着大量的概念混淆,只能慢慢来了。 目前,甚至有很多人不知道注册建筑师与方案创作设计师的本质差别。 [苏]杨乐 17:30:34 我认为效果图反倒是会带有一定的欺骗性。 [渝]胡明奇tas 17:30:59 因为国内的商业表现并不是设计师来做,欺骗性就很大了。 [哈尔滨]鲁英灿 17:31:19 商业效果图是婚纱照。 本来如此,不必讨论。 [渝]胡明奇tas 17:31:40 我个人还是很喜欢设计感强的商业表现,例如写意的,素雅的。 [哈尔滨]鲁英灿 17:32:06 所以设计师应该自己制作身份证照片一样的本身效果图,以验证自己的构思、提高自己的预见能力。 这个问题讨论了若干年了,我早就烦透了,不说了。 [渝]胡明奇tas 17:32:44 现在渲染软件越来越多,同学们都过分关注真实性了。 [闽]高建国 17:32:52 那些写意的效果图,说句难听的:中看不重用。 那是做给自己看的,是拿来炫耀的,不是给客户看的。 [哈尔滨]鲁英灿 17:32:54 真实性有什么不好! 刚毕业的设计师就是这样!总是居高临下企图否定一切,其实是在掩饰自己不会做的窘境! 都会了,不就没事了? [渝]胡明奇tas 17:33:56 我自己倒是很喜欢,只是没有作为职业。 [哈尔滨]鲁英灿 17:34:06 对啊,这些是基本能力。 没人逼着你做职业啊,这是过程。 [苏]杨乐 17:34:35 没有说真实的效果图不好啊?这个是做效果图的最高要求。完全表达出施工后的情况,一个风口,一个喷淋,一个开关插座都不能少。 [渝]胡明奇tas 17:34:43 我还在迷惑中,到底要不要作为职业。 [哈尔滨]鲁英灿 17:34:56 比如你打字,没人逼着你成为作家啊! 这只是基本能力而已,没必要上纲上线。 [苏]杨乐 17:36:08 我就是做效果图起步的,现在已经逐渐转向设计管理了。这个是过程,迷惑是正常的,关键是选择过后就不能后悔,坚持的走下去。 [哈尔滨]鲁英灿 17:36:34 我甚至认为方案创作设计师就应该从制作效果图起步呢。 [渝]胡明奇tas 17:36:34 谢谢你。 [哈尔滨]鲁英灿 17:36:58 如果能够从制作效果图、制作工作模型同时起步,那就更好了! [苏]杨乐 17:37:30 我们主任的一句话送给你“由技入道”,希望能对你有帮助。 [哈尔滨]鲁英灿 17:38:29 我的一个学生,当年实习的时候在上海现代,因为他的工作模型能力很强,所以总是能够迅速做出模型,结果自然是倍受青睐,我去上海的时候,那么多学生,只有他能请假出来陪我,原因是他的进度远远快于别人。 (昆明)赵丽莎 17:38:53 其实呢,我个人觉得,一个项目的最终效果,既不是设计师说了算,也不是效果图说了算的,主要就是业主说了算。像我们公司做的一个项目,已经建成了,施工图我还参与画了。结果去看建成的建筑,连门窗大样人家都没有用我们的,那个才真的是悲哀啊! [哈尔滨]鲁英灿 17:39:25 于是我领着他去了杭州西湖边的五星级酒店,这小子一高兴,一晚上洗了两次澡,说是从来没这么舒服过,呵呵。 [苏]杨乐 17:40:03 模型速度快说明他的理性思维能力比较强,有条理。 [哈尔滨]鲁英灿 17:40:10 赵丽莎,这不是悲哀,这就是事实。 社会化大合作还没有完全健全的时候就是这样的。 慢慢会好的。 [渝]胡明奇tas 17:41:04 老师一席话解开了我不少疑惑,十分感谢。 我现在在单位主要做工作模型和方案,看来还要再加把劲。 [哈尔滨]鲁英灿 17:41:50 记得南斯拉夫电影《桥》里面那个设计师说的话么?他说:我们这个行业有规矩,就是设计师一旦做好了设计,就再也不去看自己的建成作品。 [苏]杨乐 17:41:59 工作之时多多留心。 [渝]胡明奇tas 17:43:27 还有一个问题就是,施工图学习的必要性以及强度的问题。现在做方案和模型已经比较累了,下一步在考虑是否去画图,还是继续做方案呢,老师的建议是什么。 [哈尔滨]鲁英灿 17:43:46 胡明奇,从任何一个地方突破,最终都会殊途同归的。 所以说,你不要找任何借口证明你眼前的工作是走错了路:眼前的,是老天特意给你安排的,一旦你不重视,后面的路径就被你自己干掉了。 [闽]高建国 17:44:40 成事在人,谋事也在人。 [哈尔滨]鲁英灿 17:44:40 只要你不企图十个指头出击,而是专注于眼前,把眼前的事情做成专家级,那么你会发现其他事情自然就顺了。 (昆明)赵丽莎 17:44:46 我自己做的有两个施工图都是这样子,建设出来后完全变了样。上个月我又刚刚出了一个高层商住楼的施工图,这个项目由始至终我都有参与,施工图也是一手画的。说实话,我自己觉得心里真的承受不了项目前后反差那么大的打击。 [渝]胡明奇tas 17:45:01 谢谢。 [哈尔滨]鲁英灿 17:46:14 赵丽莎,不在其位不谋其政,你并没有控制最终结果的权限,所以就不必关注和失落。 [哈尔滨]鲁英灿 17:48:30 胡明奇,把某件事做成了专家级,那么将来你就不必再做这件事了。换句话说,你在某方面很厉害了,那么你就有余力继续提升了。 想想看,领导不就是因为从基层起步,什么都会了,所以什么都不做了么?那时他需要的甚至是放权、不能事必躬亲了! 所以说,你现在努力于基层能力,实际上就是在努力于以后不必再做这些事情。 (昆明)赵丽莎 17:49:33 鲁老师,我没什么,只是感觉付出了很多心血而已。不过好像行业就是这样了,也没有办法,稍微感叹一下。 [哈尔滨]鲁英灿 17:50:40 比如我是效果图起步,那么现在我不是根本不必再做效果图了么? 就像施工单位的工人,因为他做得好,于是就成了小组长,再做得好,就成了主任……就是这样的。 部队也是这样:因为内务做得好,于是成了班长,因为班长做得好,于是……最后成了长枪都不用带的将军。 [苏]杨乐 17:51:30 胡明奇:我有一个同学,是做效果图的,刚毕业被公司招聘去时候,第一件事是三个月工地实习,做资料员,每天整理工地日志和材料单据,在做日志的时候除了拍工程进度以外,他特别留心一些工艺做法,整理材料单据的时候他就把材料价格和规格都记录在心,然后回来公司一个月公司就安排他就做一件事:打施工图。另一个同学打了几天就不耐烦了,他越打越起劲,因为每次可以看到一整套图纸,看设计,再去验证在工地上看到的竣工效果和施工工艺。等他再回到工作岗位上的时候,虽然有四五个月没做效果图,但是做得更好了,特别是一些细节的地方考虑得都比较到位,半年后就开始做方案了,另一个同学还愤愤不平去和领导谈话,结果领导就问他,人家考虑的事情你能考虑到吗?工作之时多多留心。这句话是他告诉我的工作经验,希望对你有帮助。 [哈尔滨]鲁英灿 17:52:46 设计师也是这样的:效果图做得好,自然就会提拔到方案所,因为效果图做得太快太好,总是有剩余时间,于是就自然会被要求做备份方案……因为方案总是中标,于是慢慢就会给你配备效果图制作员了,于是你以懂得如何制作效果图的设计师身份与效果图制作员配合,自然是互相理解、如鱼得水! [哈尔滨]鲁英灿 17:54:56 所以说,你现在如果觉得效果图制作员的工作不对路,只能说明你还没有做到太快太好,成了负担了,所以你才会开始寻找借口以掩饰你没能成为专家级别的窘境。 杨乐说的案例非常好!谢谢你的专业发言! [苏]杨乐 18:00:01 不客气,刚毕业的学生确实很迷茫,发言对我们来说有时候是举手之劳,但是真的会影响到别人以后的道路,人人都为别人多奉献一点,其实也是对自己负责,所以助人就等于助己,这也是鲁老师开设这个群的目的。 (鲁)宫翔宇 18:01:21 我目前也在实习中,感谢杨乐,让我知道实习中应该注意的问题。 [哈尔滨]鲁英灿 18:01:43 说得好! 我五年来一直坚持在群组发言,结果发现最受益的就是我,因为我靠着不断发言不断提升了我的思路归纳能力和文字表达能力,甚至成了专业作家,呵呵。 [苏]杨乐 18:04:42 学然后知不足,教然后知困。在帮助别人的同时也是对自己的一种反思和弥补。所以不断地和别人交流以及相互分享,能进步地更快,反之固步自封,与世隔绝,建立自己防火墙,生怕别人抢了自己饭碗的人,其实是放弃了社会,放弃了资源,于是社会也放弃了他,让他一直活在不安中,这样的话会越做越差的。做设计其实和做人是一个道理的。 [苏]杨乐 18:12:14 宫翔宇:还有一句话要送给你,别拿别人来折磨自己。在实习时我们会遇到很多人,很多看法,很多思想,我们无从下手去分析谁对谁错,这个时候你就把这些话记在心里,不管是批评你,表扬你,继续地坚持做好自己的事情,等静下来的时候再拿出这些话来反思一下,千万不要因为别人的打击而消沉,也不要因为别人的赞扬而沾沾自喜,更不要因为别人进步的比你快而垂头丧气,留心身边的事,把每个细节尽可能的做好,总有一天你也会成为别人的实习导师的。 [哈尔滨]鲁英灿 18:40:19 胡明奇、宫翔宇,如果你们对别人给你们的忠告和建议没有回复的话,我想慢慢地就会使得乐意帮助你们的人变得不再乐意助人了。 [哈尔滨]鲁英灿 18:42:23 感谢杨乐的专业发言! 我代表 AiTOP 专业写作团队希望你能够在业余时间写作专业文章给 AiTOP 投稿,希望你能够接受邀请! 我去吃饭了,各位再见!
…… 整理:聂文进 2009 年 10 月 18 日 www.AiTOP.com |
谢谢杨乐设计师的专业发言,您的发言给我的收获很大,还有您举的这个例子对我有很大的启发! AiTOP 专业作者团队随时欢迎您的加入,看到您的专业发言,相信您的专业文章一定具有很强的吸引力。 |
谢谢鲁英灿老师对本文提的修改建议,使得本文更加严谨、更有可读性! |
聂文进,男,1990 年生,2010 年毕业于九江学院园林工程技术专业,2010 年 06 月至今就职于中外园林建设有限公司(九江)。 |
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