〖沪〗叶御剑 09:25:26

但是现在外面很多公司都说他们不需要手绘能力。

【赣】林楠 09:25:51

鲁老师，能具体解释下直达目标的训练吗？

[三亚]鲁英灿 09:26:18

不需要手绘能力的情况有几种：一种是制图员，一种是文字概念设计师，一种是管理人员。

〖沪〗叶御剑 09:26:41

看来他们是要我做绘图员。

[三亚]鲁英灿 09:31:00

一般来说，对待浮躁的应聘对象，我们会降低要求，就直接说不必具备手绘能力了，因为一看就知道没什么方案能力，就不高要求了。

如果是遇到方案能力强的人，就会认真考察其手绘能力、电脑建模能力、电脑效果能力、电脑动画能力、手工模型能力、文字表达能力、语言表达能力、自学能力、合作能力、组织管理能力、商业理解能力等等，以判断是哪种级别的方案创作人才，并考虑用多高的待遇留住这个人。

[闽]郑振光 09:32:34

这个考察期一般是多久呢？

[三亚]鲁英灿 09:38:58

我说的是应聘。一般来说，给他一张桌子和纸笔、电脑，一天就能知道他的大部分能力了。

至于合作能力、组织管理能力、协同能力、责任能力、忠诚能力，则需要较长时间观察，一旦获得信任，就可能逐步进入董事会获得分红而不是仅仅靠月薪、年薪过日子了。

[三亚]鲁英灿 09:39:52

信任一个人，至少需要三年，多则七年。

“七年之痒”，说的就是这个道理，大多数人过了七年，婚姻就稳定了。

【京】袁国皇 09:41:06

鲁老师说的挺有道理啊。

[三亚]鲁英灿 09:43:59

大多数人满足于月薪、年薪的争夺，因此老板一般不会对这些人做更多的考察，只要基本合格就会扔到生产线里面工作了。

【京】袁国皇 09:45:40

“生产线”这个词用的很地道，但有更高追求的人是不会满足于此的。

[三亚]鲁英灿 09:45:40

很少有人会表现自己比别人强的一面，大多数人都会满足于证明自己没有违规。

[三亚]鲁英灿 09:46:45

有更高的追求的人，会在生产线里面努力工作、不计代价、坚持忠诚、自学进步，直至被发现。

[三亚]鲁英灿 09:47:34

作为老板，其实非常喜欢那些跳槽的人，因为这样就省却了考察他的心力了。

【京】袁国皇 09:47:44

对，要做好自己整个人生的规划，不能混日子。

[三亚]鲁英灿 09:48:08

很多公司，大多数人都在跳槽，老板并不伤心，因为那些都是外围的人，走就走了。

【京】袁国皇 09:49:45

一个成功的公司，一定会有其精神的，假如连这个都感受不到那是悲哀。

[豫]潘室佐 09:51:04

嗯，也得看公司有没有发展。

[三亚]鲁英灿 09:51:34

电脑公司站柜台的人，三个月换一批，因为都浮躁。

设计公司，最多三年，大多数人就跳槽了。

留下的人极少，这部分人则会因为觉得自己不错了，就会自立山头或者跳槽到别的公司做副总。

于是核心层很难建立起来，导致我们很多设计公司做不成著名品牌与国外竞争。

大多数设计师把自己的目标定位于做高薪外围员工，从来没想过自己应该通过多年努力进入核心层。

【京】袁国皇 09:51:45

这是双向选择，也就是双赢。

[三亚]鲁英灿 09:52:25

公司有没有发展在于人，如果所有人都不参与公司的发展，认为那是老板的事情，那么核心层就一直处于空虚状态，那么即使有好的发展的公司也发展不起来。

大多数人把自己独立于公司之外，认为公司有没有发展只需观察而不是参与，于是几乎所有人都这么想，恶性循环不可避免。

[豫]潘室佐 09:54:38

中国人一向重知遇之恩，如果公司真重人才，给有能力的人充分发挥的空间，我想跳槽的人就不会那么多了，至少我不会。千里马常有，伯乐不常有啊。

[三亚]鲁英灿 09:55:09

潘室佐，你说的潜台词是公司需要给那些还不成熟的人预付高待遇。

[三亚]鲁英灿 09:56:00

伯乐到处都是，千里马不自重才是问题。

[豫]潘室佐 09:57:13

那倒不是，我相信一个人的至高理想是自我价值的实现，而不是金钱、宝马、香车、

[三亚]鲁英灿 09:57:39

比如我们这个群组，有几个人意识到将来的 AiTOP 可能会通过你的参与、努力成为著名品牌并且赢利多多？

有几个人意识到自己只需每天稍加工作就能逐步获得信任并进入董事会？

几乎没有，所有人都在观望，一旦 AiTOP 没做好，就会弃之而去。

[三亚]鲁英灿 09:58:20

你说的是至高理想，眼前的还得是钱。那么谁能跳过去呢？极少数人才会不计代价地为公司发展而努力。

[三亚]鲁英灿 09:59:14

一方面是求贤若渴，一方面是冷眼旁观。

其实，千里马很少。

【京】袁国皇 09:59:55

鲁老师好像有点为找不到合适的千里马而难过啊，其实作为两个群体，双方都有问题，而不能强调单方面。

[三亚]鲁英灿 10:00:16

那么多网站，哪一个不缺人？那么多设计公司，哪一个不缺人？都缺人，老板们都急得嗷嗷叫，但是员工没有人企图通过考察期，都在拼命于眼前利益！

[三亚]鲁英灿 10:02:49

这是悖论：员工希望老板先给好待遇，就会努力做好工作；老板希望员工先做出高利润，才给好待遇。

所以，有的公司会用高待遇吸引人才，但是条件苛刻；有的公司门槛很低，并提供培养，但是待遇不会高。

广州 申江芳 10:03:41

这是整个社会的环境影响，人心不古，让每个人都那么急功近利。

（温州）邵钶钧 10:04:07

[三亚]鲁英灿 09:31:00

一般来说，对待浮躁的应聘对象，我们会降低要求，就直接说不必具备手绘能力了，因为一看就知道没什么方案能力，就不高要求了。

如果是遇到方案能力强的人，就会认真考察其手绘能力、电脑建模能力、电脑效果能力、电脑动画能力、手工模型能力、文字表达能力、语言表达能力、自学能力、合作能力、组织管理能力、商业理解能力等等，以判断是哪种级别的方案创作人才，并考虑用多高的待遇留住这个人。

非常有道理，我受益匪浅。

[豫]潘室佐 10:04:13

鲁老师说的确实很现实，可如果我能给公司创造更多的利润，为什么工资不给涨呢，非得要跳槽。理想很重要，可钱也重要，往往被看做被公司器重的征兆。

【京】袁国皇 10:04:20

这就是阶级，呵呵，听鲁老师一席话感触颇多，各位续聊，我先画图了。

[三亚]鲁英灿 10:07:27

这两种公司都希望能留住人才，以形成不断发展的核心层。

但是，员工自有患得患失的绝招：待遇好的公司，抱怨门槛太高；门槛低的公司，抱怨待遇太低。于是在门槛低的公司接受培养，等到成了人才了再跳到门槛高待遇高的公司，就成了潮流。

最糊涂的就是这些人：培养你的公司，多么希望你进入董事会啊！但是你提前跑了！门槛高的公司，虽然待遇高，但是考察期会更长！

[川]谭小燕 10:09:38

我正陷入这个话题的困境中，我是中立的，但对于老板来说，我只是棋子。

[三亚]鲁英灿 10:11:17

于是，追求万元月薪、得到万元月薪的人有的是，还自鸣得意，却忘记了最简单的计算：每年才 12 万元，十年才 120 万元，即使不吃不喝，也不够在北京、上海三环以内买个房子！十年！

我的观点很明确：为什么不在一个单位低待遇忠诚十年，换来进入董事会，并帮助公司成为每年分红几十万元、上百万元、上千万元的著名品牌呢？

[三亚]鲁英灿 10:13:26

按照我的观点，就会得出一个结论：去大公司并不合算，因为大公司能提供好待遇，但是几乎难以进入董事会，于是只能做个一生高待遇的员工。

人的位置决定一切，如果不能进入董事会，那么就没有决策权，人生理想就不会有机会实现，于是终生郁闷，只能把希望寄托到下一代，这也是潮流。

[豫]潘室佐 10:14:53

“人的位置决定一切”用流行的话说：屁股决定思维。

[三亚]鲁英灿 10:15:18

无论是大公司、小公司，自己的进步都是靠自学，所以那些以进了大公司能多学东西为借口的人其实是看中的是高待遇。因为即使是大公司，因为部门众多、等级森严，那些高手、大师你连见一面都难，何谈学东西！

[三亚]鲁英灿 10:16:51

比如大学的博士导师，自己的学生去见面请教，往往还要预约，甚至没时间见面，但是一旦外面的人慕名请教，往往就会放下工作全心接待。从这个角度而言，还不如不进大公司！

〖沪〗叶御剑 10:16:55

按照老师你的说法，即使你进入决策层，依然是打工的，老板还是有权利炒你，出去以后又重新开始在过十年当上管理层，请问人生有几个十年？

[三亚]鲁英灿 10:17:42

董事会就是老板的集合，老板不是唯一的。

我们大多数人不懂企业，所以总是误以为只有一个老板。

〖沪〗叶御剑 10:17:44

我工作经历中见过这样的实例。

[三亚]鲁英灿 10:18:11

竞争无处不在，你连这种竞争的信心都没有，那么当然还是打工保险啊！

〖沪〗叶御剑 10:19:08

花十年的时间去赌老板是不是会继续任用我。有多少人愿意冒这个险？

〖沪〗叶御剑 10:19:31

毕竟私人企业不是国家企业，市场决定一切。

【赣】林楠 10:20:04

不是赌吧，是用自己的实力去获取认可。如果你对公司来说是不可缺少的，那老板怎么炒你呢？

[三亚]鲁英灿 10:20:07

很多公司就是因为创始人没有竞争过董事会其他成员而黯然退出啊，连乔布斯不也是被苹果公司干掉了好多年么？这很正常，哪有完全保险的道路！关键是不断进步、更加忠诚！所以乔布斯不是又被请回了苹果公司么，我们才有了 iPhone 、iPod、iMAC、MacBook Air……！

[豫]潘室佐 10:21:08

中国打工者幸福指数很低，我们付出不只是劳动，还有青春和健康，惶惶度日，要求待遇不为过。毕竟人不为己，天诛地灭。

[三亚]鲁英灿 10:21:12

至少，我说的这条路能促进我们不断奋进，而不是不断跳槽、不断重新开始建立信任。

〖沪〗叶御剑 10:21:46

请问老师你换过工作没有？

[三亚]鲁英灿 10:21:53

不断奋进的结果就是水平不断靠自己增长，也就是自学能力越来越强，于是竞争实力自然越来越强！

[三亚]鲁英灿 10:22:03

我当然换过啊！

[三亚]鲁英灿 10:22:49

我在国有设计院、私营设计院、私人工作室都做过，也做过自由职业者，然后自创公司、进入大学当老师。

〖沪〗叶御剑 10:23:33

你换工作的原因又是什么？不能进入管理层？

[三亚]鲁英灿 10:24:20

我跟你最大的不同，就是无论我在哪个单位，我都是最厉害的人之一，都是我在领导潮流，不是他们教我本事。

于是我明白了我可以自创公司，而不必进入他们的核心层。

换句话说，我比刚才说的道路更高一步。

〖沪〗叶御剑 10:25:27

但是结果是一样，

你为什么不在一家公司一直呆着能做到最高管理层？

这个不是您一直强调的么？

[三亚]鲁英灿 10:26:22

我待过的每个单位，都想让我进入核心层，但是他们总是不能迅速适应时代的技术发展，搞得我总是需要自掏腰包买设备，于是我明白了我走得太快，只能自创公司了。

至于忠诚，我跟以前的单位老板关系极好，每次我有了新的成果，都会去给他们讲解、推广，所以他们总是最先使用新成果的人，至今他们还要求我跟他们合作。

[三亚]鲁英灿 10:27:16

如果你也是这种走得太快的人，那么我也建议你自创公司。

我的模式与上面的模式有所不同，区别就是我在领着潮流，他们跟不上。

〖沪〗叶御剑 10:27:50

我没有你那么强大，我只能调整适应社会的发展。

[三亚]鲁英灿 10:28:26

1995 年我就用国外的免费空间创建过网站，那时还是拨号上网，每小时 10 元上网费。

所以说，你不是我这种人，因此我推荐了上面的道路。

[三亚]鲁英灿 10:31:03

那时我欠了电信上万元的上网费，后来换了电话，逃跑了，呵呵。

后来才知道，我的那些老板朋友们，最多的欠了几十万元上网费，网站做成了，换电话逃跑了。

我们设法咨询电信内部人，他们告诉我们不会追究，因为我们这些人是先驱，他们感谢我们。

〖沪〗叶御剑 10:31:11

按照你的说法，短时间内是不可能有很多收入的，因为我们一直在付出，但是我们的年纪在变大，房价在疯涨，等到我们能买的起房了我们得多大年纪了？

【鲁】马士兵 10:31:21

和马云同时起步的啊。

呵呵……

[三亚]鲁英灿 10:31:28

那时，我们的工资是每月 600 元。我刚毕业的时候月薪是 103 元。

[三亚]鲁英灿 10:32:08

叶御剑，如果你不能安心积累，只想直接获得好的生活，那么原理上你的能力与你需要的生活成本有很大差距。

〖沪〗叶御剑 10:32:52

我刚来上海的工资是1500在同济的设计院，可在上海1500能做什么，我坚持了一年时间，没有办法才换工作。

[三亚]鲁英灿 10:33:00

快乐与充实实际上不需要很大成本，但是我们在不断和别人攀比。

追求幸福没有错，错在我们追求比别人幸福。

[三亚]鲁英灿 10:33:49

你别说 1500 元能做什么，而要说你的本事能做什么，可能就值 1500 元。

你现在月薪过万了吧？

〖沪〗叶御剑 10:33:55

社会大环境如此，有能力的人改变环境适应自己，没有能力的人改变自己适应环境。

〖沪〗叶御剑 10:34:14

现在要看每个月的案子多少来算。

[三亚]鲁英灿 10:34:19

但是你的代价是失去了忠诚、信用。

[三亚]鲁英灿 10:34:50

你失去的这些，会导致你将来很难被人信任，这才是最大的损失。

〖沪〗叶御剑 10:35:05

从那走我认为我没有错，跟我同期进去还在那上班的同事工资2500，还是基层。

[三亚]鲁英灿 10:35:27

这就是我说的下围棋的道理：你在关注一地一隅的得失。

〖沪〗叶御剑 10:35:46

按照你的说法，我那些同事要一直拿2500过后半辈子，他这辈子就成功了？

[三亚]鲁英灿 10:36:23

我说的是忠诚加野心，如果他只有忠诚没有野心，就不会主动表现出自己千里马的素质，那么伯乐就难以发现他。

〖沪〗叶御剑 10:36:44

你的说法是肯定会成功的可能，但是也有一直呆着也没有成功的可能性。

[三亚]鲁英灿 10:36:55

天下没有保险的道路！

[三亚]鲁英灿 10:37:14

关键是选择一条让自己不断进步、充满活力的道路！

〖沪〗叶御剑 10:38:13

每个人对生活的要求不一样，我要的是平平安安过这辈子就可以了，不要大富大贵。

[三亚]鲁英灿 10:38:26

很多人留在一个公司并不一定是忠诚，很可能是无奈，那么也不在我的讨论范围内。

[三亚]鲁英灿 10:38:45

你说的很对，所以目标决定做法。

[西安]严超 10:38:49

每个人都有每个人的生活，工作道路，而且每个人所遇到的境况不尽相同，不能一概而论。只有自己走过的路才能知道是否后悔，是否值得。鲁老师，你所说的模式并不是适合每一个人。

[三亚]鲁英灿 10:39:23

当然啊！

[三亚]鲁英灿 10:39:36

我从来没说所有人都只有一条路可走啊！

〖沪〗叶御剑 10:39:37

并不是事业上的成功就算成功，我认为一辈子能照顾好周围的亲人朋友就是成功。

[三亚]鲁英灿 10:40:31

交流的目的就是尽可能了解对方观点。

[西安]严超 10:40:33

所以你就不必总是强调你的观点是绝对的，建议给大家，让大家在工作生活的同时得到启示就非常好了。

[三亚]鲁英灿 10:41:03

我就是在说我的观点啊，你从哪里看出来我企图强加给别人了么？

[三亚]鲁英灿 10:41:34

我在试图证明我的观点，如此而已。

(粤）庞华林 10:41:57

“并不是事业上的成功就算成功，我认为一辈子能照顾好周围的亲人朋友就是成功。”我认为有道理。 

[京]王婷 10:42:20

确实是。

[三亚]鲁英灿 10:42:23

我认为我说的并不是单纯的事业成功。

[三亚]鲁英灿 10:42:31

我说的是人生，不是事业。

[京]王婷 10:42:36

每个人的人生观和价值观都不一样。

[三亚]鲁英灿 10:42:39

如果说事业，就不同了。

[三亚]鲁英灿 10:42:53

做事业又有另一套做法。

[川]谭小燕 10:42:53

冒昧的说一下，鲁老师的谈话总的来说是抱怨跳槽的员工。

[京]王婷 10:43:05

因此每个人对幸福的定位也就不同了。

[闽]-杨建发 10:43:24

人往高处走，水往低处流。

[三亚]鲁英灿 10:43:37

是的，我认为跳槽的人近视，所以才批评。

〖沪〗叶御剑 10:44:07

我认为刚毕业的学生跳槽是可以的，稳定了以后就不宜多跳了。跳多了找工作确实会是一个污点。

[西安]严超 10:44:11

作为一名长者，建议，启示给同学就好。大千世界，你所了解的，你所知道的只是受你经历，思想考虑所总结的道理，只是你的观点，并不能代表是绝对正确，那么也就不要证明。世界上没有绝对之说。

[三亚]鲁英灿 10:44:24

我的观点明确，我不想做和事佬。

[三亚]鲁英灿 10:44:41

严超，我什么时候说过我的观点就是绝对的啊？！

[川]谭小燕 10:44:45

鲁老师的理念属于少数能坚持的人。

[三亚]鲁英灿 10:45:03

本来我就是在发表我的观点而已啊！只不过我的发言能力强而已！

〖沪〗叶御剑 10:45:16

哈哈！

[西安]严超 10:45:33

哦，呵呵。那我误会了。不好意思。

[三亚]鲁英灿 10:45:37

如果发言能力强是一种错误，那么我改！

〖沪〗叶御剑 10:46:23

一个群需要有发言能力强的人存在！这样能更好调动气氛。

[三亚]鲁英灿 10:46:25

何况，这里大多数人是在职设计师，在校学生只是少数！我不是在上课！

〖沪〗叶御剑 10:46:32

我们只是在讨论！

（鲁）石凯 10:46:35

嘿嘿，我还是一名学生，看你们谈这个，感觉我没有发言权利，找工作还愁的上呢！

[三亚]鲁英灿 10:46:42

我们只是在交流。

[西安]严超 10:46:52

这不是一种错，可能表现的让大家觉得很强势，呵呵。

【辽】何其倡 10:46:59

鲁老师：我想问一下“人无远虑，必有近忧”如何理解？

[三亚]鲁英灿 10:47:27

对啊！所以生活中很多人都会本能地干掉那些表现力强的人，于是一片沉默，然后再抱怨没人发言！

[三亚]鲁英灿 10:48:06

我认为“人无远虑、必有近忧”说的是患得患失，不是好话。

〖沪〗叶御剑 10:48:10

这就是中国的文化，枪打出头鸟。

（鲁）石凯 10:48:20

虽然我还是一名学生，但是我认为跳槽不是一件好事，跳槽只能说明一件事，那就是你当初的选择是一项错误！

[三亚]鲁英灿 10:49:20

没有发言权的事情，就别发言。

实践出真知，别靠猜测过日子。

[闽]-杨建发 10:49:59

并不是每个公司都那么好。

跳槽其实也是给自己增加些机遇，

也是一种挑战。

（鲁）石凯 10:50:05

但是我在向你们学习。

[三亚]鲁英灿 10:50:51

原理上没有完全适合自己的好公司。

只有自己主动、冒险参与公司的发展、改革、建设、渡过难关，才会有适合自己的好公司。这就是我的观点。

〖沪〗叶御剑 10:52:08

这个的观点我也认为是正确的。

只是要长达十年以上的时间才能做到。

【辽】何其倡 10:52:13

鲁老师：这不是好话吗？“近忧”是解决我们的“饭碗” ，“远虑”是如何实现我们人生抱负，人生理想。

〖沪〗叶御剑 10:52:46

现代社会没有多少人愿意付出那么长时间去看一个未知的结果。

[三亚]鲁英灿 10:52:52

对，不是好话。

当你因为一顿饭不好吃而忘记了整个一天的时候，这是好话么？

[三亚]鲁英灿 10:53:16

我只说自己，就是说你只需衡量自己即可，不必操心大多数人。

……

2009-08-24

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