[三亚]鲁英灿 15:00:30

现在在线的人，我们做一下段落发言训练吧，现在开始！呵呵！看你们的了！

[豫]张花荣 15:05:43

平时话超多的我，一看到让段落发言，突然之间觉得脑子空白，不知道该说什么了。感觉很拘谨、手足无措了。就好像平时经常讨论规范，也常常能插上话，但是让我自己归纳个楼梯，我都觉得吃力。突然之间不知道如何才能表达得简单、易懂、全面、清晰。

木木 15:07:41

那是因为肚子里的知识不够，书到用时方恨少。

[湘]康茂健 15:10:48 

呵呵，我来响应鲁老师的号召，提出一个话题：较大的建筑群体设计，在初步设计与施工图设计阶段，有的设计院采用平、立、剖面和详图拆分的方式分派任务，有的设计院采用按建筑栋号或建筑类型的不同来分派任务，大家说说这两种方式的优缺点。

[京]毕德朋 15:11:01

浮躁，现在如果我一天要是接触太多信息，我就会非常浮躁，访问大量网站、论坛，看大量复杂的图片我会感到非常的疲惫，所以现在已经不像以前一样了，我尽量避免看和现在的自己无关的信息，多做少想，尽量叫自己沉静至眼前的事情上，效果还是不错的。

[闽]郑振光 15:11:12

段落发言不错啊！

一般如果有意识地注意到自己发言的前后顺序与逻辑结构，观点新颖且分析到位，就很容易出彩。

养成这种思考习惯和说话习惯，有针对性，脉络清晰，也就不容易偏题，这对个人还是有帮助的。

[三亚]鲁英灿 15:11:23

段落发言训练可以使得自己更好地认识自己的真实能力以及有待开发的潜力。

大量的知识和技能实际上跟论坛或博客一样，散放在我们的大脑中，如果不能归纳、整理出来，形成脉络，那么我们的大脑中散放的这些内容的实际意义并不大。

经常会看到单位开会的时候，大量的人沉默寡言，表面上看沉默是金，实际上是能力欠缺的表现。

经常会看到一些群组的发言散乱且容易跑题，表面上看很热闹，实际上明显是能力缺陷的表演。

[闽]郑振光 15:13:04

先提出自己想说的；

通过自己认识能力，说出有闪光性的建议和意见；

对自己也是认识的提高，同时也启发看的人。

[闽]吴艺武 15:14:02

我们是不是应该在抛出话题训练之前预先抛出个其他话题？不然在没有任何话题为前提的时候，一下子要说出比较正规的一段话，好像是更有难度。就比如做设计，甲方过来跟你说帮我设计一房子吧，估计得发懵。

[三亚]鲁英灿 15:15:18

康茂健，提出问题的人应该先说出来自己的判断与观点，否则只是抛出一个问题，然后自己成了旁观者，那么这种交流是不公平的，也是没有道理的。

记住：提问题的人是负责任的人，提建议的人就是对建议本身负责任的人，二者都不能因为做了一点贡献而退居旁观者。

[兰]张智军 15:17:20

如果你的上司是一个不善管理、不通业务、刚愎自用的人，请不要失去信心，他对你来说仍然是一笔财富。因为他每犯一次错误，你就从他的错误中习得了更好的解决问题的方式，同时也锻炼了你的思辨能力。你之所以认为他不对，是因为你找到了更好的解决方式，不是吗？

相反，如果领导你的人是一个精明的人或者是行业精英，那么你的角色就是配角，你的创造空间又有多少呢？

在怨恨、低效、信念消失殆尽的状态下度过了七年之后，我明白了这个道理。我开始尝试换位思考，开始尝试利用环境，一切才刚刚开始……

[三亚]鲁英灿 15:17:27

吴艺武，提出建议的人本身就是对建议负责任的人，这一点一定要记住。

因此，如果你觉得应该有一个话题以进行段落发言的训练，这是你的建议，那么你就必须首先实施你的建议，而不是抛出建议后变成旁观者。

[京]毕德朋 15:20:57

呵呵，一样的道理，如果大家都等话题，那这里不就又沉默啦吗！应该是大家都做大段的文字发言，只要你的发言引起大家的兴趣，就会有人和你讨论、探讨。这样一个话题也就自然地有了延续，如果没人关注你的话题，那只能说明你的话题没有吸引力，还需要继续努力。

[三亚]鲁英灿 15:21:15

张智军说得有道理。

很多设计师都说市长不懂设计，如果市长是科班出身的设计师就好了。

终于，当年，哈尔滨出现了一位科班出身的设计师副市长，结果因为这位副市长太热爱设计了，给每个重大项目都改设计，实在不满意就亲自做设计……后果很简单，所有设计师都在骂：你做市长你就别做设计啊！这位市长一见到方案眼睛就发亮，拉开抽屉拿出草图纸和铅笔，上手就给改方案，搞得所有设计师跟上学的时候恨老师无端改方案一样恨他。

[三亚]鲁英灿 15:22:59

周家庆，现在是段落发言训练专题阶段，你也就认真做段落发言训练即可。

下一个阶段才是各种专业训练的专题，建议你还是重视眼前，说到底，发个100字左右的段落发言并不能影响你现在什么，为什么总是忽视眼前？！

[三亚]鲁英灿15:31:14

生活中，我们经常会发现一些人给领导提出了某个建议，然后就在旁观、等待领导实施，一旦领导不实施，就会四处抱怨。

比如，建议领导给设计师的机器换显卡之类的，只要领导不实施，就会抱怨。这样做对么？不对！因为提出建议的人应该就是努力实施的人。

正确的做法是，自己先自费给自己的机器换上显卡，给领导证明果然可以提高工作效率，甚至用这台机器高速完成任务，那么领导不仅会信服，而且会重视你这个能说能做的设计师！

当年，我就是这么做的：那时显卡很贵，我借钱换了显卡，结果用这台机器按时做出了原来预计不可能完成的投标任务。

后果很简单，显卡费用自然给报销，而我成了电脑中心主任。

然后我就开始给全院设计师组织培训讲课，后来省设计院开始邀请我去讲课，于是黑龙江省建筑设计研究院的第一批会建模渲染的设计师都是我的学生了。

再后来，我开办设计学校，省建委直接支持我，因为设计处处长听过我的课。

现在，有同学的亲属想找工作，托我帮忙，我给当年我自费换显卡的单位领导去电话，人家说不用面试了，你介绍的，我们直接录用。

……

一切的一切，只是因为我不仅提出了建议，而且实施了。就这么简单。

[三亚]鲁英灿 15:31:46

郭智峰，请注意使用全角中文标点符号，别跟我说您看不出来。

[大连]郭智峰 15:32:47

恩，知道了鲁老师，谢谢，呵呵！

[沪]周加庆 15:33:31

我错了，谢谢鲁老师提醒。

今天中午接到一家公司的电话，大意是说，接到我投的简历，公司在招一个主案设计师，让我发一点能代表我本人最高能力的作品给他们看看。

我突然意识到这几年都没有积累能代表自身能力的作品，当成一个反例供大家参考吧，要开始养成积累的习惯。

[闽]-吴艺武 15:34:12

呵呵，鲁老师说的那个例子我有点体会，上次去给做一个政府项目的方案汇报，后面那个区长问了很多专业的问题，把我问得基本上招架不住，还好后面我们总工亲自上阵，才稍微把气氛缓和下来，回来一打听，才知道那区长以前是在某设计院处长升上去的。

[三亚]鲁英灿 15:34:12

大家现在知道了吧？如果你有建议，那么你就试着亲自实施，而不要以为提了建议就完事大吉了。

抛出问题多么容易！提个建议也并不难！难的是亲自试验、亲自实施、亲自负责啊！

[大连]郭智峰 15:34:23

鲁老师，我今年4月份刚换的工作，刚来的时候就是每天自己背着笔记本上班，结果上周老板给我配了一台新机器，速度很快，呵呵！

[三亚]鲁英灿 15:35:10

这就对了！只有你先付出，别人才会给你回报。

如果一味地抱怨单位的待遇、设施、设备，那么你会发现只会更差，不会更好。

[三亚]鲁英灿 15:37:48

有一次我带一个班级，班级墙面脏得一塌糊涂，学生都在抱怨学院也不给刷墙。

我说你们抱怨了几年了，何必因为这点破事搞得自己心情不好呢？现在，班长就去装修市场买涂料、雇工人，看看到底多少钱！

结果，很少的钱，班级焕然一新。

管他什么学院！自己才是最重要的！

[豫]张花荣 15:40:40

呵呵。最近真的开始反思了。以前在事情不顺利时，就会抱怨单位体制不好、领导不是建筑专业的却喜欢指手画脚、领导非要让我违反规范，领导怎么怎么着，等等。总是把注意力放到别人身上，以图用成堆成堆的、似是而非的理由来证明自己是受害者。呵呵，以前的《卡耐基全集》算是白读了。

[三亚]鲁英灿 15:40:42

我们学院每个班级都是两个教室，结果一旦老师讲课，某个教室的学生就得跑到另一个教室站着听课，多年如此，大家怨声载道，甚至导致很多老师不再给做集体讲课了。

我的办法极其简单：让生活班长去买10个塑料凳子，当场就去！15分钟，每个凳子才10元钱，还能在不用的时候摞起来不占地方，就这么简单解决了问题，别的老师还以为是学院给配的呢！

[兰]张智军 15:17:20

相反，如果领导你的人是一个精明的人或者是行业精英，那么你的角色就是配角，你的创造空间又有多少呢？

这个观点我不敢苟同。根据你这句话的逻辑来推断的话：似乎找工作就应该找那种不善管理、不通业务、刚愎自用领导人管理的公司。试问真要是这样的话，这个公司如何生存、如何在同类行业中竞争？

所谓近朱者赤，近墨者黑。不觉得如果我的领导人是行业精英或是一个精明的人而我的角色是配角就失去了创造空间、上升空间！相反我觉得这样更加利于我从他身上学到东西。换位思考是没错；但是位置不是这样换的，敝人以为！主角都是从配角成长起来的，没有天生的主角。我想聪明的人都不会拒绝从成功者身上吸取经验，同样他也不会放弃那种与精英共事的机会！

[闽]郑振光 15:41:18

兵熊熊一个，将熊熊一堆。

不说话了，开始做事情！

集中兵力先搞定手上任务！

[湘]左云飞 15:42:51

我来对康茂健提出的话题谈下自己的看法：

我毕业不多久，在公司画了一两套施工图，公司老大刚让我画施工图的时候，我很紧张，担心自己画不好，但是画过一两套之后，发现自己对整个项目的流程已有了大概的了解，我认为像我这样的初学者将施工图按栋分派任务下来，能让我们快速熟悉项目的实施过程。

[深圳]陈世荣 15:43:26

07年我们做的海口市美兰区沿街立面改造，那边负责的总工，以前也是某设计院出身的，问了一大堆很专业且很实在的问题，我们同去的几个设计师，都有点招架不住，还好我们总负责上来，才把气氛缓和好。现在回想，这总工很好，他当时问的问题，在我们后面遇到的立面改造项目，都很有用。或者可以说，他关注实际和操作的问题，比我们关注的更要多，更要细，这是我们受益最多的地方。

[湘]康茂健 15:44:36

嗯，鲁老师说的对。我们公司刚开始采用平、立、剖面和详图拆分的任务分派方式，提出这个问题原是想验证一下我们公司操作模式。我先说说个人对这两种模式优缺点的认识，平、立、剖、详图拆分的办法（以下称形式一），按建筑栋号（或类型）分派（以下称形式二）。

方式一的优点是可以在群体建筑设计前期统一建筑群体的所有标准做法，项目负责人根据各部分设计的难易程度分派给项目组各阶层成员，比如墙身设计的交给实习生，楼梯设计交给助理建筑师，平面设计交给建筑师。。。。。这样做下来的，项目的标准化程度很高；缺点是平、立、剖面、详图各任务分派人之间需要做较多时间的沟通；个人认为适合于做大型项目建筑群的设计。

方式二的优点就是方式一没有做到的，节省了每栋建筑设计时平、立、剖、详图设计的沟通，在施工的后期服务时也便于找到相应栋的设计人；缺点是按栋或类型分派，要求项目组每个成员的能力都较强，不易形成能力互补的团队。

[京]毕德朋 15:46:04

以前就总是提问题，然后做旁观者等待有人解决这个问题。然后居然发现大家都在提问题，没人去想怎么解决问题。老板急了说：“你们只提出问题不想解决的办法，那提问题有什么用。”结果是没人有问题了！只要开会就是鸦雀无声。

[深圳]陈世荣 15:48:35

刚毕业那会，也是不会画施工图，为了弥补很基础的东西，按总工的说法，必须了解施工图，光做方案还不够，没有深度。我们在设计方案的同时，还要明白怎么实施。换句话说，就是换位思考，在画施工图的同时，把自己转换成施工人员，怎么来解读你画的图。这图究竟怎么画就算到位？该怎么表达？等等都是很实在的问题，把这些基础关都过了，下来做方案心里就很有数了，可以说把握的会更好，更准确，实施率更高。

[三亚]鲁英灿 15:53:08

我这里是反对把平面、立面、剖面、总图分给不同的人，详图分给别人还可以理解。

如果一个人不能全面完成任务，我的办法很简单：待遇低。

[三亚]鲁英灿 15:55:11

毕德朋说得对。大多数公司都存在你说的这个问题，少数人能提建议就不错了，而这些人又懒得去实施，于是提出建议后高高在上旁观领导是否实施，跟大爷一般。

一旦领导说他们只提出问题、不解决问题，他们就会以沉默作为报复，于是恶性循环迅速启动。

[三亚]鲁英灿 15:56:59

学徒拿工资，我认为是完全不可理解的事情。

我本人坚决反对学徒拿工资享受待遇：让你免费学就不错了，还给你待遇？我们古代的学徒制度现在已经彻底被忘却了，结果是浮躁满天飞，不会的比会的还牛。

[粤]杨艳咩 15:57:07

我觉得项目负责人在投标中的角色是最重要的，重要的决定结果的成败。他负责控制时间，分配任务，调节配合的方式，将作品整合。从古到今，常常是因为一个人决定国家的命运，虽然哲学上说人民是历史的推动者，但是我觉得这只是平和人心的说法。作为总负责人，才能全面的看问题，才有决定作用。一个决策的错误，会导致很大后果。拿这次顺德医院的投标来说吧，因为没有控制好时间，打图的时间就只剩下了4个小时，就是说不能出一点差错，但是事与愿违，我们之前做的PSD的图片用的是ACD SEE软件快速导出的，结果在大图的时候才发现导出的图根本不能很好的去调色彩，结果给本来很有把握的投标留了一个败笔，让人忐忑不安。

[兰]张智军 15:57:12

周利柏，我阐述的观点是：不善管理、不通业务、刚愎自用的管理者也并不是对你毫无用处，你不需要专找这样的领导。我强调在劣势环境下也要利用环境提升自己，而不是强调要找劣势的环境去提高自己。

[湘]康茂健 15:57:16

明白了，鲁老师要的都是熟手。

[三亚]鲁英灿 15:57:40

不是要熟手，而是不熟的人不给待遇或者只给很低的待遇。

[三亚]鲁英灿 15:58:04

不是要熟手，而是不熟的人不给待遇或者只给很低的待遇。

学徒拿工资，我认为是完全不可理解的事情。

我本人坚决反对学徒拿工资享受待遇：让你免费学就不错了，还给你待遇？我们古代的学徒制度现在已经彻底被忘却了，结果是浮躁满天飞，不会的比会的还牛。

[京]毕德朋 15:58:37

所以还是要已自我为中心，经常做换位思考，提出问题就要想办法解决问题，每天进步一点点。

[沪]周加庆 15:59:05

看了大家对施工图发言，我开始意识到自身对施工图的认识不够完整。

我个人认为施工图是设计过程中承上启下的一个重要环节，但是施工图内容应该更具体地和规范与工艺联系起来，所以我的想法是要谈施工图还不如谈谈规范和工艺。

对于鲁老师全面完成任务的观点，我想请问一下，是不是可以理解为需要学会效果图和施工图一起来完成任务？

[深圳]陈世荣 15:59:40

在会上，能主动发言的人还是少，总觉得这问题应该由别人来解决，依赖心理很重，每每沉默寡言也就理所当然。每次做方案，当问到你的想法怎样？大多都是应付过关了得，心底偷着乐嘀咕着，这问题自己做不了，先看看别人。于是乎，恶性循环继续着。

[三亚]鲁英灿 15:59:41

周家庆，你现在处于识字阶段，你就安心识字去，别研究写文章的流程！

[湘]康茂健 16:00:41

当然平、立、剖面和详图的效益提成是不一样的，详图的基本上就是绘图员。

[三亚]鲁英灿 16:00:45

大家不发言是好事，精英总是少数人，要牢记这一点。

如果大家都能集思广益，那可了不得了，会乱套的，呵呵。

[三亚]鲁英灿 16:01:58

经常有人问我：我就是不能进步，我就是不能踏实，怎么办啊？

我回答：好啊，很好啊！这个社会需要95%的人做垫背的，精英只是少数人啊。你能安心做垫背的，这不是很踏实么？

[大连]郭智峰 16:02:02

我认为鲁老师说的很有道理，一定要做到一个人能全面完成任务，这也是对自己的负责。我刚刚接触施工图，还在学习阶段，呵呵！

[京]毕德朋 16:02:53

基础工资加效益工资，什么水平很容易就分出来了，现在也没有公司养学徒，只要是能留在公司的总是能做点什么的，要不然早开了。

[三亚]鲁英灿 16:03:15

很多人自己落后，总是以为别人或者单位应该帮他一把、推他一把，这些人脑子糊涂到了不能再糊涂的程度：别人都希望你落后呢，凭什么帮你啊？！

[大连]郭智峰 16:04:32

做投标的时候，除非时间紧才去找效果图公司做，一般我都会是自己把自己的想法表达出来，我认为这会是一种发展趋势，设计师应该把自己的思想自己表达出来。

[三亚]鲁英灿 16:05:11

老板多么希望你差劲啊，这样你不仅能干点活，还不用给你高待遇，一旦你辞职，还不伤心，何乐而不为！

同事多么希望你落后啊，这样你不仅是个朋友，还不用担心你竞争，一旦你辞职，还不惦记，何乐而不为！

所以，依赖心理者实在是自欺欺人！

[京]毕德朋 16:05:17

做施工图，最好能到工地，进步会很大！

[湘]康茂健 16:05:29

从个人角度系统学习而言，画整套比画局部好，但那样的话，不能把熟手解放出来，去做更多技术含量高的任务。

[沪]周利柏 16:05:35

回张智军：呵呵，我上面的那段话并不是针对你前面的观点来说的。我并不是说“在劣势环境下就应该无所作为、坐以待毙”。是觉得你说的“如果领导你的人是一个精明的人或者是行业精英，那么你的角色就是配角，你的创造空间又有多少呢？”有点危言耸听的嫌疑了！因为跟成功者、行业精英在一起而阻止了你的上升空间、创造空间，那是怎样的一种境界呢？既生瑜何生亮么？

[三亚]鲁英灿 16:05:37

很多人自己落后，总是以为别人或者单位应该帮他一把、推他一把，这些人脑子糊涂到了不能再糊涂的程度：别人都希望你落后呢，凭什么帮你啊？！

老板多么希望你差劲啊，这样你不仅能干点活，还不用给你高待遇，一旦你辞职，还不伤心，何乐而不为！

同事多么希望你落后啊，这样你不仅是个朋友，还不用担心你竞争，一旦你辞职，还不惦记，何乐而不为！

所以，依赖心理者实在是自欺欺人！

[三亚]鲁英灿 16:05:11

老板多么希望你差劲啊，这样你不仅能干点活，还不用给你高待遇，一旦你辞职，还不伤心，何乐而不为！

同事多么希望你落后啊，这样你不仅是个朋友，还不用担心你竞争，一旦你辞职，还不惦记，何乐而不为！

所以，依赖心理者实在是自欺欺人！

说的太好了！

[三亚]鲁英灿 16:06:51

周利柏说得对，任何环境都有机会，而且机会是均等的。

机会到处都是，麻烦的是我们不肯付出，自然就不会有回报了。

[沪]周加庆 16:08:16

我本人就是犯了这样的错误，误以为公司要给我培训，而不是自己主动学习的能力。

听了鲁老师的音频讲座之后，有了一此主动学习的想法，却没有和实际的工作需要结合起来。下一步是要把CAD施工图能力提高一下了。

[粤]杨艳咩 16:08:23

是啊，效果图公司常常都弄不清楚方案是什么，拿着就做，结果就出现了一些常识的错误，比如：明明是中国的医院，却有大把外国人；明明是太平间旁边的天井，却有个女生穿着比基尼；明明是北方的树，却到了南方……让人哭笑不得。

[三亚]鲁英灿 16:08:57

就像周家加庆，最大的问题是一直不能对自己的真实能力做个真实定位，总是企图讨论高端的话题。

试问：一个人识字都困难的时候，有资格讨论文学理论和写作流程么？这不是好高骛远是什么？！

[三亚]鲁英灿 16:11:06

前两天，电视上访谈新毕业的大学生，他们自己承认自己还不能直接做真实的挑战和竞争，然后主持人问他们最低的待遇要求，他们却几乎异口同声都是3000-5000元月薪，这不是脑子糊涂到了南墙根么？社会凭什么救济你呢？！

[粤]杨艳咩 16:11:08

整体做设计对个人好，分流程做设计对公司好，我们需要打实基础，等带机会出现，一展才能。现在，有机会学什么就学什么，我相信都会有用武之地的。

[三亚]鲁英灿 16:12:29

前两天，电视上访谈新毕业的大学生，他们自己承认自己还不能直接做真实的挑战和竞争，然后主持人问他们最低的待遇要求，他们却几乎异口同声都是3000-5000元月薪，这不是脑子糊涂到了南墙根么？社会凭什么救济你呢？！因为你有老母病父、大把穷亲戚？因为你的将来可能会很灿烂？因为你需要过上好一点的生活？！

[沪]周加庆 16:13:26

事实上我休息了三周都没有想清楚自己的真实定位。

现在投简历还是拼命往外资公司投，而且投的是方案设计师。结果也很理所当然，叫我去面试的公司极少。

[三亚]鲁英灿 16:15:04

很多年轻员工也是如此，不去努力积累自己的本事，总是琢磨着怎么跳槽搞到更好待遇，其理由令人可怜可叹：我要结婚，我要买房子，我要买车，我要给家里寄钱……这都哪跟哪啊？！

你的本事不行，那么社会就有义务帮你满足这些要求么？你的忠诚度不行，社会也必须信任你、给你高待遇？你的自学能力差，社会也必须原谅你，给你高待遇？！

[粤]杨艳咩 16:15:36

外企一般不太相信中国的建筑师，除非你很强，而且要让他们看的到你的与众不同。虽然在中国，我们公司的分公司的设计师都是外国人或者在国外留学过的。

[京]毕德朋 16:16:20

刚毕业的学生都是这样的，自己那会也一样，找一个月工作彻底放弃，我的第一份工作月薪600元。

[三亚]鲁英灿 16:16:53

所以，康茂健说的那种为了本事不够强的人而故意把平立剖分给不同的人的做法，我是极端反对的。

我认为正确的做法，就是没本事的人不能参与项目，先去临摹平立剖直至达到标准再说！

[三亚]鲁英灿 16:18:17

如果有幸在战争中学习战争，让没本事的人参与实际项目，那么他们的定位是学习而不是立功，他们也很难立功，所以不能给待遇，或者根据功劳给一定待遇即可。

[大连]郭智峰 16:18:28

我想请教个问题，就是对一类学校和二类学校的看法。

[大连]郭智峰 16:19:15

二类的学校一般公司都是面试的机会也不给。

[大连]郭智峰 16:19:42

大家怎么看，用社会的话说，我是三类学校出来的，呵呵！

[三亚]鲁英灿 16:21:26

学校跟本事没什么直接关系，这一点不用操心。

只有那些编制满了的设计公司才会以学校出身学历等为借口筛选人。

很多效益好的设计公司其实早就人满为患了，但是他们抱着万一还能找到人才的想法在招聘。

我有一个员工，大专毕业，但是本事练出来了，结果是人满为患的哈工大建筑设计研究院直接把他从我这里挖走，你说学历和出身有用么？

[大连]郭智峰 16:24:09

我当初毕业的时候沈阳没有一家公司要我们学校出来的学生，结果我们很多人都跑到了外地工作，只有家里有关系的才留在沈阳工作。

[闽]郑超凡 16:24:39

在一个不熟悉的环境里，学历还是有一定作用的。

也就是做为敲门砖，像很多二流三流的学校，人家根本不给你机会。

但是如果在熟悉的圈子里混出点名气来了，那学历对你来说没没太大用处了。

[沪]周利柏 16:28:45 

呵呵，这种情况往好听一点的地方说是“后生可畏”，说的不好听的话就是“无知近乎勇”。在他们看来似乎人家老板跟整个社会都欠他们的一样！

[粤]杨艳咩 16:29:41

这两种说法都都好听。

[闽]郑超凡 16:30:20

这种现象已经不是个例了，随处可见。

大学生的素质一届届在下降。

80后90后越来越强调自己的个性……

[大连]郭智峰 16:30:51

我认为设计院或者设计公司应该给我们这些三类学校的一些机会，可以不要薪水，我们（至少有一些优秀的学生）真的有能力与一类的学生相媲。

[京]毕德朋 16:32:39

本事和能力是第一位的，如果在这个基础上你还有好的学历那不是更好吗？不过一个公司招聘人员的主要愿意还是要给公司带来利益，如果你有很好的学历但是本事不行一样会被开，所以什么最重要显然易见。

[三亚]鲁英灿 16:33:09

我还有一个员工，也是大专毕业，而且是成人大专，但是因为在现场设计中很听我的话，把每天的进程都记录下来贴在墙上，结果项目完成时，甲方领导想说我们拖时间了，所以少给设计费，但是当我们领着甲方领导看到满墙整整齐齐的每一天的记录（甲方要求更改的部分都是红色的，而且有甲方代表签名），他就不说什么了，转而大夸我的现场设计的员工有能力。

结果是项目结束后，甲方挖走了我的这位员工。

过了几年，我在房展会上看到这小子，已经是副总了。

郭智峰，你说跟学历、学校有关系么？

[浙]高杰 16:33:36

可以去设计院免费实习！我是个三流大学本科生，在一个中等大的设计院免费实习了一年多，现在刚签了合同。

[粤]吴泽标 16:33:44

不是说二、三类学校就一定不找不到机会的！

在大城市里，能力还是占主要位置，我就是 三类学校出来的，找工作的时候，在大城市里也接到不少的面试通知！

[大连]郭智峰 16:34:12

沈阳也很大啊，呵呵！

[三亚]鲁英灿 16:35:27

“[大连]郭智峰 16:30:51

我认为设计院或者设计公司应该给我们这些三类学校的一些机会，可以不要薪水，我们（至少有一些优秀的学生）真的有能力与一类的学生相媲。 ”

看看你的想法！这不是依赖心理是什么？！

[粤]吴泽标 16:35:34

其实工作与学历没必然联系我认为！

工作暂时没找到的话，只是机遇的问题！

[三亚]鲁英灿 16:35:41

人家凭什么给你机会啊？！

[三亚]鲁英灿 16:36:39

伯乐需要你去表现出来你是千里马，不是千里马趴在泥地里等着伯乐给发现！

[沪]周加庆 16:36:55

事实上鲁老师说的年轻员工就是我，抱怨得多的是“生活在上海太现实了，我要有房有车才会有女朋友，我要给家里寄钱……”。

在实际工作中也没有利用不同的机会积累自己的经验，我本人不懂施工节点处理，结果有一个机会安排我在施工现场值班，我基本上还是以泡网为主，一两个小时巡一次场。这样的机会我根本没有把握，比如去和工人聊聊施工工艺，和材料供应商了解一下市场行情等，机会全就这样白白放过了。

相当长的时间里，我都抱有想系统学习基本功的想法，而不是一点一点去积累。

[粤]徐瑞芝 16:37:13

我觉得这种情况的存在与政府过于关注大学生的就业问题也有关系。使得大学生有种高人一等的优越感。

[粤]吴泽标 16:37:19

没绝对的笨蛋，也没绝对的天才！

只要愿意学习，再笨的笨蛋都会成天才！

[三亚]鲁英灿 16:38:42

所以说，郭智峰，怀才不遇的都是有依赖心理的。

真的千里马，自己会懂得无条件付出，自然会获得伯乐青睐，获得回报。

[三亚]鲁英灿 16:39:52

比如 AiTOP 专业文章投稿与发表制度，不就是给大家表现自己的机会呢么？

但是为什么那么多人看不到这个机会，却仍然企图毫不费力就被好单位发现、培养、录用呢？

[大连]郭智峰 16:40:12

恩，你说的对鲁老师，刚才我说的话是有些抱怨了，呵呵！

[三亚]鲁英灿 16:40:34

http://sites.google.com/a/aitop.com/edu/articles/rules

 AiTOP 专业文章投稿与发表制度，自己去看！
（现已更新地址：http://www.aitop.com/AiTOP-投稿与发表制度.html）

[粤]吴泽标 16:41:12

人家不给机会的话，就要自己去争取机会！

[三亚]鲁英灿 16:41:47

人家从来就不会给机会！一定要记住这一点！

[京]毕德朋 16:42:27

房子、车子、票子、想拥有没有错的！可是话说回来，凭什么？没本事、急躁、怨天尤人、抱怨、跳槽、这样就能拥有了！

[三亚]鲁英灿 16:42:46

人家从来就不会给机会！一定要记住这一点！干脆打心眼里就断了这个不劳而获的念头吧！

付出才有回报，谁都懂，但是为什么谁都不乐意做？活该啊！呵呵！

[闽]郑超凡 16:43:39

单位说话都很好听，单位给你平台，给你机会，年轻人你们好好表现。

其实说到底还是要靠自己，什么屁机会都是骗鬼的。