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本文最后更新日期：2010 年 07 月 30 日

真实的学徒心态与事业的发展

—— 根据原 AiTOP.com 创作实践群组交流记录整理

整理：昝昊君

2009.06.22

内容摘要：

　　对于刚刚踏入一个行业门槛的人来说，选择跟什么样的师傅学艺很重要。作为一名学徒，在自己的职业生涯中，应当以一种什么的心态去学及如何发展？下面的讨论中很多鲜明的案例分析，让我们在实际的工作和生活中以什么样的心态对待自己的工作及事业有个适当的参考。

关键字：学徒　师傅　心态　发展 

[滇]秦艳玲__
我有一师姐是正读研园林设计方向的，老师要出书，她就得帮整理资料，整理数据。文章也是东拼西凑内容，研究生就是在做一些很琐碎的事情，这叫做学徒？
[三亚]鲁英灿__
这就是学徒。学徒是跟着师傅做很多事，通过做很多事学到东西。
[滇]秦艳玲__
感觉她也是在利用别人的数据，别人的理论。她自己也没研究过啊！她似乎觉得很不值，因为老师从不提给她钱的事情。
[三亚]鲁英灿__
所以说很多人说自己的目的是学东西不是赚钱，其实是在欺骗师傅。
[滇]秦艳玲__
做研究生的要真的不计较为老师付出的劳动，还是很少的人！
[三亚]鲁英灿__
这方面我上的当很多。太多人找我当学徒，甚至家里人领着来找我，说是学东西，不要钱。
结果是教会了一些就开始给钱，但是稍微成了点高手就跑，理由实际上全是钱，因为别的公司给的钱多。
最后就是我只能哀叹自己又傻乎乎搭进去了精力和感情。后来就再也不收什么学徒了。
[京]侯晓薇__
教学生难道是应该图回报的吗？
[三亚]鲁英灿__
老师本来没想图回报。但是学徒总是叫嚣知恩图报，结果老师上当了。所以也就不招学徒了。
[滇]秦艳玲__
我想自己是分不清----学徒，学生、学员与师傅或老师的关系。可以把老师当做师傅吗？
[三亚]鲁英灿__
高校教师不是师傅。教师不是师傅，师傅又不是师父。很多人都模糊概念。
教师、师傅、师父，这是三回事。学校招研究生、本科生，跟师父、师傅招学徒是两回事。高校教师教学是不图回报的。
学徒来找师傅，口口声声说学了本事要帮师傅做事。这你得问学徒，不该问师傅。学徒在学习的时候总是这么说，所以师傅上当了。
所以现在我根本不收学徒了，这回明白了么？
[滇]秦艳玲__
“学徒来找师傅，口口声声说学了本事要帮师傅做事。这你得问学徒，不该问师傅。”我该问那些想做“学徒”的什么问题？
[三亚]鲁英灿__
你该问那些学徒来找师傅的真实目的。很多人不说真实目的，于是师傅反复上当。其实真实目的是将来抛弃师傅走天下。
[三亚]鲁英灿__
所以现在肯招学徒的师傅越来越少了，因为现在的学徒心思里都是何时抛弃师傅。
师傅们现在也明白了，所以都开培训班，不再招收学徒了。
传统意义上的学徒没有了，所以现在传统意义上的师傅、师父也没有了。
[粤]杨艳 咩__
可以理解啊，学徒会出师啊。
[三亚]鲁英灿__
现在都变成高校、培训班了。
[粤]杨艳 咩__
只是恐怕都没有出师就开始奔跑啦，只怕真正跑的远的人不多。
[三亚]鲁英灿__
这才是最气人的，即没等可以出师就跑了。
[西安]相延__
人都功利了，没有敬畏感了。想想以前我们村里学武术，学成了，师父有事，徒弟们都跑去帮忙，充满敬畏。
现在学个手艺，都巴不得抢师傅的饭碗。那天见一个做汽车上面软件的人，问他收徒弟不？
他说，不收，收也是让跑业务，因为他这个手艺，西安市就十几个人会。教会一个，肯定来抢生意。估计他前面也是吃过亏的。
[三亚]鲁英灿__
实际上很好理解：学徒在师傅这里学东西，刚开始什么都不会，师傅自然没办法给你钱。
等学徒有了点本事，可以给钱了，师傅会少量给一些钱，因为需要等他更厉害了才给好价钱。
这时，其他公司因为根本没有付出过培养的成本，所以很乐意要这些有一定本事的学徒，并且乐意给比师傅更多的报酬。
于是，学徒跑了。师傅呢，已经给这个学徒的下一阶段进步准备了很多，结果学徒跑了，心情自然不会是舒服的。
[西安]相延__
大家试想，大家都是一般人，谁能免俗？功利心、患得患失、耐不住寂寞、攀比心理……
[三亚]鲁英灿__
所以就别再指望有人招学徒了。所以，现在招学徒变成了实习，招人变成了招聘。培养变成了收费培训。
注意：我们说的这些跟高校教学不是一回事，不要混淆。
[浙]ROBINSON__
我看到很多招聘上还是有招学徒的！
[三亚]鲁英灿__
教了也没用。急功近利，不仅仅是学徒的问题，家长的问题更大。
每个师傅都在教做人，但是因为涉及到对师傅自己的尊重和忠诚，所以学徒往往心里不服。
[西安]相延__
环境已经变了。以前徒弟不听师傅的，有舆论压力，现在呢？以前人的羞耻感多强，现在呢？都反了。
[三亚]鲁英灿__
那是师傅已经出名了，所以才会有忠诚。实践出真知，赞同不赞同的不会出真知。
[京]侯晓薇__
你以前老说不会管理，不懂管理，那其他企业是如何留住人的呢？其他企业也都是培养新人的啊。
[三亚]鲁英灿__
这次来三亚，有一个高校教师找我辅导，他的家长也很尊重我，于是我破例辅导了10天，进步非常好。
这是破例了。再也不操这份心了。所有道理都要重讲一遍，很累的。所以我还是决心写书，省得总是重讲。
写书很好，避免了讨论师徒关系，也避免了组建团队总是出现的忠诚出错、目光短浅、急功近利等问题。
培训也很好，也避免了这些问题。只有收学徒出问题最多，所以放弃。
[滇]秦艳玲__
鲁老师当时您收了学徒，是怎么想的呢？
[三亚]鲁英灿__
我现在只能自己安心做事业，再也不敢指望什么团队了。我当时只是想把人家培养成高手，然后大家组成团队做大事。
结果没成真的高手就全跑了。团队需要相对稳定的成员。
[滇]秦艳玲__
您当时有和您学徒明确讲过---要把他们培养成高手，然后大家组成团队做大事吗？
[三亚]鲁英灿__
当然是明确讲的啊！现在实际上高手并不多，所以稍微强一点的人都去组建自己的团队去了，所谓的强强联合基本难以实现。
还有一些高手乐意做自由工作者，不乐意加入团队。
[粤]LinSam林森__
能让高手围着您，以您为核心，这需要什么？
[三亚]鲁英灿__
资本雄厚，自然就能解除这些问题。所以说来说去就绕回来了。我称之为“创业悖论”。
[粤]LinSam林森__
我觉得钱是必须的，什么人都要过日子，但是带领团队，需要给每个团员足够明确和美好的前景，让其觉得在这里干下去，能得到他真想到达的地方，或想要的东西。
[三亚]鲁英灿__
慢慢来，我的未来团队成员没准就在你们中间呢。
我的老板生涯最重要的收获就是做了各种有关团队稳定的实验，虽然最终失败了，但是我也知道了下一步该怎么做了。
你没看到一直都是几乎只有我一个人在做网站、群组的管理么？几乎所有人都想做设计师，不想做为设计师群体服务的事情。
于是 AiTOP 大量的商业计划全部搁浅。
[滇]秦艳玲__
从原来的学徒可以成为师傅组成的团队的一员吗？
[三亚]鲁英灿__
本来是期望如此的，但是那些培养出来的人都在半路跑掉了。
群组交流，使得我知道了大量初学者、高手目前存在的问题，这对我写书的帮助极大。
经过整理、归纳，使得我把设计草图内部资料进行了彻底的重构、重写，相信这次的终稿会非常有利于大家的训练和实战。
[郑]昝昊君__
说到底，现在师傅需要多些能够继承和发扬师傅的事业的传统的学徒，我们需要学习的就是传统学徒的那种从小事做起最终才能做大事的态度。
[三亚]鲁英灿__
很多设计单位的设计师都跟我讲差不多的故事：新手认真培养成高手后就不乐意帮师傅做项目了，久而久之，就没有培养新手的热情了。
被培养成高手的人，大多都会在外面说师傅的好话，也就仅此而已。倒是这些人经常会找已经被抛弃的师傅办一些需要人情、关系的事情。
对师傅而言，只有一个出路是好出路，即自己努力最终有所成就，不然那些抛弃师傅的人反而会做扼腕叹息状：多好的一个人，唉。
[京]杨利伟__
培养感情很不易，学成多不追忆是谁让自己强大起来，一样我带过很多高考生，考上以后就杳无音信了。反而是小孩子倒是经常会和你联络。
[三亚]鲁英灿__
所以说学徒很虚伪。尤其是设计能力，培养好了以后就是本能的能力，而不是那种离开师傅就不行的本事。
本能的能力一旦训练出来，就能靠自己继续进步，一旦继续进步了，基本上就不会再想起师傅了。
这也是大学为什么不强调自学能力的训练的原因之一。比如，很少有人会感谢当年教会他骑自行车的人、开车的人、游泳的人。
[三亚]鲁英灿__
对我而言，是想通过讨论弄清楚大家都是怎样想的师傅、徒弟这类事情的。
只有我们弄明白了师傅们是怎么想的，徒弟们是怎么想的，我们才能找到方法啊。
设计公司的师傅有自己的项目，而学徒只关心自己的系统进步，不关心师傅的事业和项目，只是以为给了师傅高度评价即可。
[黑]王华锡__
大矛盾才会产生大问题！大问题才能突出大能力！
[粤]LinSam林森__
这种师傅与学徒之间对话交流的力度不够，会产生各自比较片面的看法。
[三亚]鲁英灿__
那么，大家慢慢就明白了为什么 AiTOP 总是面临人手奇缺的问题了。大家也就不必再追问为什么我的人都留不住了。
同理，也就理解多数单位为什么总是想招聘成手，而不重视培养自己的人才了。
[粤]LinSam林森__
假如有一道比较合理的程序加以调控，相信彼此的关系会好很多，起码减少这种师傅不想教，觉得不值得教，学徒想学无路，学完就跑的结果。
[三亚]鲁英灿__
这个程序就是待遇提前支付。这是根本程序问题。
[粤]LinSam林森__
程序可以是把大家的期望和要求都透明化，别再想当然。
[三亚]鲁英灿__
如果我们给学徒提前支付优厚待遇，一切会迎刃而解。透明化我试验过，做不到。初学者特别喜欢下决心、喊口号，毫无办法。
[粤]LinSam林森__
师傅别想当然，你学徒学完得给我干什么，学徒也别想你师傅就得无偿教会我什么。
[三亚]鲁英灿__
你的分析很透彻。于是自然不会再有师傅了。高校的教师的教学是为了口碑的，不是为了报答的。
设计单位的师傅如果只要口碑、不要学徒帮忙，那么这样的人很高尚。
[粤]LinSam林森__
类似比较严格的制度化，你学到什么，你就得帮我做什么，或者你想帮我做什么，我就能教你会什么。
大家抛弃以师者自尊，初学者自怜！
[三亚]鲁英灿__
现在不是师者自尊的问题，而是初学者认为师傅就该彻底无私地付出精力和时间的问题。
[粤]LinSam林森__
也不是说人不好，只是说学徒会在师傅这边的承诺，大家都认同后，他的背叛，就会在行业里得到应有的教训。
[三亚]鲁英灿__
现在的问题是背叛成了家常便饭，忠诚则成了傻子。
[粤]LinSam林森__
一旦形成这种价值理念，以后的学徒就不会把背叛当水喝了。
[三亚]鲁英灿__
我们的讨论，就是在逐步找办法。我作为老师，课堂上也认真讲解忠诚度对个人事业发展的重要性！
[京]毕徳朋__
背叛的原因是什么？哪有无缘无故的背叛呀！
[粤]LinSam林森__
呵呵，老师认为的背叛，是站在他曾经做过的师傅角度说的。
[三亚]鲁英灿__
我的观点是急功近利导致普遍跳槽成风。我们说的背叛，直接说成是跳槽即可。
我在这里也在认真讲解忠诚度对个人发展的重要性呢，没看出来么？
[粤]LinSam林森__
对于学徒，这根本就不算背叛，而是自己对自己事业，职业上的追求，就好像当时来拜入这家师傅门下一样。
[三亚]鲁英灿__
这就是学徒的真实心态。谢谢你！终于归纳出来了。
[闽]郑超凡__
一个是职业追求，另一个方面是追求物质上乃至精神上的享受。
[三亚]鲁英灿__
对师傅而言，招收学徒的时候，压根不能有任何企图和私念，只能是专心为学徒着想。
这就是我以前做得不对的地方：我总是企图让学徒帮我做事业。
[粤]LinSam林森__
而老师的观点是认为学徒自己要有长远的目标，不要为目前的小利而抛弃正在做的事业，说到底都是价值观的不同。
[三亚]鲁英灿__
所以，师傅不能相信学徒刚开始的下决心、喊口号。
[秦]王景__
因为您需要高手的帮助，你的最终目标是做事业，而不是一直培养初学者。
[三亚]鲁英灿__
说的有道理！
结论出来了：师傅如果想做事业，就不能指望徒弟，而是应该去找高手。于是，招聘成手的模式就合理了。
[粤]LinSam林森__
不过事实也证明了，要想把一个初学者培养成高手，然后一起做事业，也就是在初学者里面寻找自己的团队，这种模式是走不通的。
[三亚]鲁英灿__
所以，作为初学者，也就不该抱怨这种只招聘成手的模式了。
[秦]王景__
应该设法让学徒认识到自己事业的价值。
[三亚]鲁英灿__
学徒只相信你已经做到的，不相信你的未来。因为别的单位给眼前利益啊。
[秦]王景__
更多是不愿承担风险。
[三亚]鲁英灿__
对了。都想捞现成的。这就是普遍心态。这就是我引发讨论的意义：大多数人都企图眼前利益、安逸、不冒风险，那么现在做事业正好是好时机。
[闽]郑超凡__
这个公司满足不了我的发展，给不了好的待遇，自然就会选择跳槽。人都想自己过得舒服点。
[三亚]鲁英灿__
很好，归纳得很好。
[粤]LinSam林森__
大家交流，我下线忙活。
[三亚]鲁英灿__
好的，谢谢你！
[粤]LinSam林森__
感谢大家的专业交流！
[三亚]鲁英灿__
太多人都那么说：给我很少的钱就行，我就想学东西，学好了帮你做更多。家长领着孩子来也是这么信誓旦旦。
结果是孩子成材了，家长马上给他找单位，尤其是国有企业。高建国的意思，是说很多人都会说我的进步又不是你一个人培养出来的！
目前的问题是社会整体对忠诚度、信用度的忽视。我们今天把双方的想法都做探讨，你说的墙不就会慢慢消失了么？
这就是恶性循环：不真心回报，自然不真心带。一旦有人图回报，就会被干掉。
现在急功近利已经成为多数人心理逻辑的一部分了，所以多数人不会关注忠诚度、信用度带来的远期好处。
现在有一整套逻辑可以轻松证明跳槽的正确性，所以多数人很难理解忠诚、坚持对自己远期发展的重要性。
[秦]王景__
甚至还在研究如何跳得好。
[三亚]鲁英灿__
这也是大多数人为什么最终还是老员工，而不能进入董事会的原因。
[沪]赵顺松__
鲁老师说到的这个问题很复杂。有学员伤到老师的心，有员工伤到老板的心，也有老板伤学员的心，也有老师伤到学员的心……
这个是社会文化问题，整个都缺乏相互之间的信任！
[三亚]鲁英灿__
不是信任，而是远见。我出去了，各位继续。
我说的远见，指的是大多数人以旁观者的心态判断公司的前景，根本不想如果自己加入努力是否会使得公司的前景更好。
再见了。

补充：有关学徒制的来源的文章，供大家做参考。《传统学徒制与现代学徒制的比较研究》——http://www.docin.com/p-35399913.html

内容小结：

在选择跟什么样的师傅学习之前，我们需要衡量一下自己的世界观和价值观，是否和师傅的价值观和世界观是一致的，这样才会坚持自己的选择，最终做成自己想做的事业，同时徒弟也继承和发扬了师傅的事业，在现实的工作和生活中，才能够双赢甚至多赢。

感谢鲁英灿老师对本文提出的宝贵修改建议，感谢康玉芬老师帮助发表此文！

感谢天津美新建筑设计有限公司助理建筑师刘子安指出本文的文字重复之处，使得本文更加严谨。

昝昊君，女，2007 年毕业于河南工业大学设计艺术学院环境艺术设计专业，现居郑州，从事商业品牌店终端形象设计。

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